[BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

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[BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Fann le Jeu 23 Fév 2012, 19:32

Bonjour à tous,

Les modérateurs que nous sommes (Carmène, Stan, Mousseline, Gwen et moi-même) tournons un peu en rond sur un thème qui nous tient fortement à coeur depuis quelques semaines, donc vos avis seront les bienvenus sur le sujet :
Se pose souvent la question de la distinction "histo" / "imaginaire". Nous sommes bien conscients que beaucoup de choses pas vraiment histos sont rangées à tort dans cette partie, mais il est difficile de savoir sur quels critères se baser pour laisser certains posts et pas d'autres... On ne peut bien entendu pas se baser sur le 100% histo sinon la partie serait bien vide, mais pour autant l'idée que des personnes se mettant depuis peu à de l'histo prennent tout ce qui s'y trouve comme modèle nous chagrine un peu car il y a des choses plus nettement "inspirées" que "réalistes". Et nous ne souhaitons pas non plus nous faire taxer de "puristes" ou décourager les débutants ou personnes ayant une créativité importante...
Alors, que pourrions-nous faire pour améliorer ça ? Êtres plus strictes sur le "rangement" des posts ? Ajouter dans le titre la mention "[INSPIRATION]" ? Ajouter dans le 1er post une mention concernant la coupe & le tissu ? Help !


Et j'en profite pour vous signaler que nous allons sous peu nous lancer dans un renommage intensif des posts (pour faciliter les recherches car comme vous l'avez sans doute remarqué le forum est de plus en plus "touffu" Eventail Ce sera sans aucun doute systématique donc que personne ne le prenne pour lui... Sans oublier que suite à cela il se peut que des suivis de posts sautent pour certains.

Merci d'avance pour votre aide !

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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Lucie le Jeu 23 Fév 2012, 19:54

je trouve que l'ajout d'une mention [INSPIRATION] dans le titre est une très bonne idée.
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Green Martha le Jeu 23 Fév 2012, 20:00

Serait-il possible de demander quand une personne présente une réalisation qu'elle précise ce qui est histo et ce qui ne l'est pas ? Peut-être sous forme d'une petite fiche d'identité du costume, genre :

Costume pour qui
Période visée
Inspirations
Donnée techniques, tissu, temps, détails gore, nombre d'aiguilles cassées Wink
Éléments histos
Éléments pahistos
Degré de contentitude du créateur

C'est peut-être une idée tordue (et les rubriques sont sans doute à affiner dans tous les cas) mais ça donne un document de départ, et éventuellement une base concrète pour pouvoir discuter s'il y a désaccord comme c'est arrivé récemment.
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Inevara le Jeu 23 Fév 2012, 20:07

Ton idée est sympa Green Martha mais je pense que le problème est que certaines personnes ne savent pas forcément ce qui est histo et ce qui ne l'est pas dans ce qu'elles entreprennent, ou alors pense que certaines choses le sont alors que non et vice versa.
Il faudrait du coup que ces listes puissent être modérées, mais après on risque encore d'avoir certains qui vont prendre cela comme une attaque personnelle.

Je pense personnellement que tant qu'une réalisation ressemble "vaguement" à quelque chose de correct historiquement, c'est-à-dire avec des tissus qui ont des motifs ou couleurs correspondant à l'époque, et que les coupes des vêtements sont là aussi correspondant à l'époque, on peut les laisser dans la partie historique, alors qu'il faudrait déplacer les autres ou alors créer une partie "inspiration historique".
En gros, tant que le costume peut faire illusion je pense qu'il a sa place. Dès que le tissu ou la coupe choisie (ou les accessoires si c'est carrément un ensemble de présenté) choquent par des anachronismes flagrants, il faut les déplacer.
Après j'avoue que parfois mettre une frontière est bien difficile...
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Melly le Jeu 23 Fév 2012, 20:43

Dur travail que celui-là :S
Moi qui me disait que ma repro de crino était sans doute pas histo XD Bwah je m'en fiche un peu que ça bouge en imaginaire :)

Je suis assez d'accord avec Inevara, il n'est pas trop difficile de savoir ce qui est présentable ou non à une vraie reconstitution non, le problème majeur, je pense que c'est le nom de la catégorie. Pour que ça ne fasse pas "poubelle où on met tout ce qui ne peut pas faire histo, mélangé à l'imaginaire" :S

Et pour le coup je n'ai pas d'idée lumineuse. Désolée T_T
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  aurélie le Jeu 23 Fév 2012, 20:59

Je suis pour l'idée de Green Martha : la "fiche d'identité" permettrait à ceux qui débutent d'avoir des précisions sur le costume réalisé, sans pour autant s'arracher les cheveux sur la frontière entre histo et imaginaire ...

Il est clair qu'un costume visuellement historique (qui recrée ou s'approche de la silhouette de l'époque recherchée, et des "codes couleurs" de l'époque) aura sa place en historique ... Et qu'un costume, même réalisé sur un patron historiquement correct mais avec des tissus et accessoires anachroniques, hop, rubrique "imaginaire" !

(euh, je crois qu'en fait je viens de dire la même chose qu'Inerva ...)
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  les-salamandres le Jeu 23 Fév 2012, 21:25

Je suis également d'accord avec l'approche de Green Martha, à savoir que la personne qui poste prenne le temps de donner quelques indications sur son projet.
Certaines le font d'ailleurs très bien.
Comme Fann l'indique, il y a toujours un risque d'être taxé de puristes si l'on essaie de faire un tri parmi le "historiquement correct" et "l'inspiration historique". Mais ce forum est reconnu pour être sérieux avec une ambiance chaleureuse et conviviale, il me semble donc qu'apporter un peu de rigueur ne peut pas déplaire à ceux et celles qui le fréquentent régulièrement.
En conclusion, ce serait pour le bénéfice de chacun que soit mis en place un système de "régulation" - strictement historique / inspiration historique / fantaisie.



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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Fann le Jeu 23 Fév 2012, 22:15

Oui, le côté "fiche de commentaires" aurait le gros avantage d'être plus clean comme présentation. Mais après difficile d'être juge Suspect

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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  les-salamandres le Jeu 23 Fév 2012, 22:40

Fann a écrit:Oui, le côté "fiche de commentaires" aurait le gros avantage d'être plus clean comme présentation. Mais après difficile d'être juge Suspect

Les "usagers" du forum devront comprendre que vous ne vous positionnez pas en juge mais qu'il y a une volonté pédagogique dans cette nouvelle approche.
C'est vrai (et on l'a vu récemment) que certains ont du mal à accepter des commentaires qu'ils prennent nécessairement pour négatifs.
Malheureusement, on ne peut pas empêcher les réactions épidermiques si ce n'est en s'assurant que les remarques soient faites avec doigté et de façon constructive.
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Green Martha le Jeu 23 Fév 2012, 22:57

Fann a écrit:Oui, le côté "fiche de commentaires" aurait le gros avantage d'être plus clean comme présentation. Mais après difficile d'être juge Suspect

C'est difficile d'être modo Wink Je vous tire mon chapeau d'ailleurs.
Je pensais vraiment à utiliser un genre de petite questionnaire comme point de départ à une discussion, je pense que ça enrichirait les posts et la perception de chacun - et ça permet d'en quelque sorte négocier l'endroit où placer un post, de façon publique. Ca vous évite d'avoir l'air de fasciser si il faut déplacer un post et que les membres peuvent en discuter.
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Madame Mime le Jeu 23 Fév 2012, 23:03

La réflexion qui ne sert à rien : tant qu'on ne retire pas le Coffre-Fort, ça m'est parfaitement égal!

Et puis de toute façon, on ne pourra jamais faire du vrai histo, vu que les tissus et les matières telles qu'elles étaient à l'époque n'existent plus... Et puis, mine de rien, on a toujours un doute sur les patrons... confused



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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Fann le Jeu 23 Fév 2012, 23:10

Le problème c'est que personne n'est vraiment légitime pour pouvoir "juger"... Même nous en tant que modérateurs, et puis on s'y connait pas forcément bien dans tous les sujets study

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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  lizouzou le Jeu 23 Fév 2012, 23:37

Je suis d'accord avec le questionnaire, ça permet aussi à ceux qui ne savent pas forcement ce qui est historique ou non d'en connaitre un peu plus à ce sujet. Des fois, je me demande si certaines choses sont historiques ou non même dans mon futur projet. Ca pourrait vraiment aider et les questions basiques pourraient être évitées!
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Annick le Ven 24 Fév 2012, 03:10

Pas directement en rapport avec le sujet, mais si les posts sont re-nommés, re-triés etc, ne serait-il pas possible de rajouter deux choses, pour des raisons pratiques ?

-rajouter l'année à la date des commentaires, parfois en regardant un post que je n'ai jamais lu encore, j'ai envie de mettre quelque chose et je comprends finalement que ce n'est plus du tout d'actualité

-rajouter le nom de la personne qui présente un costume : Si je cherche des renseignements sur une tournure que j'ai vue, ce serait plus facile avec "tournure de Trucmuche" qu'avec "tournure bleue", "tournure à fleur" "tournure de bal" ou "tournure de rêve" , rien ne vous empêcherait de mettre "tournure de rêve de Machine"

voilà deux petits détails auxquels je pense souvent, sans avoir eu l'occasion de vous en faire part, je pense que ça faciliterait la recherche
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Madame Mime le Ven 24 Fév 2012, 03:24

Je te soutiens un maximum sur les années!!!!!!!!!!!
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Fann le Ven 24 Fév 2012, 05:40

Oui, je suis complètement d'accord mais je pense que l'on a pas la possibilité de modifier ça... (c'est comme le fait de pouvoir "aimer" une intervention : le forum marche à l'utilisateur et non au post ).

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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Véro de Lorraine le Ven 24 Fév 2012, 10:59

Bonjour,

Ce nouveau classement permettra aux débutantes comme moi de mieux finaliser son projet. Je connais les techniques de couture mais n'ai pas de culture en histoire du costume. Toutes les informations sont donc bienvenues, les critiques aussi car cela fait partie de l'apprentissage.
Faire de l'histo, de l'inspiration,.... est le choix de chaque couturière : si une fiche costume peut aider à "mettre l'étiquette" adéquate, c'est super !


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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Servoile le Ven 24 Fév 2012, 11:05

Totalement d'accord avec Véro de Lorraine!
Je rejoins Green Martha sur l'idée d'une fiche d'identité: c'est un bon moyen primo, de faire le point soi-même sur son propre projet, secundo pour les modérateurs de se rendre compte de la démarche, parce qu'à mon sens c'est quand même ce qui va faire la différence au final entre "historicisant" et "imaginaire".
Et d'accord aussi avec les années et le nom des couturières dans les posts!!! Surtout pour quelqu'un comme moi qui n'a pas le vocabulaire pour le retrouver avec une recherche sur le nom technique.
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Pierre Malot le Ven 24 Fév 2012, 11:29

Madame Mime a écrit:La réflexion qui ne sert à rien : tant qu'on ne retire pas le Coffre-Fort, ça m'est parfaitement égal!

Et puis de toute façon, on ne pourra jamais faire du vrai histo, vu que les tissus et les matières telles qu'elles étaient à l'époque n'existent plus... Et puis, mine de rien, on a toujours un doute sur les patrons... confused


Tout à fait d'accord ! Quand à la fiabilité des patrons du commerce... nous ne les utilisons pas !
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Green Martha le Ven 24 Fév 2012, 13:25

Pierre Malot a écrit:Tout à fait d'accord ! Quand à la fiabilité des patrons du commerce... nous ne les utilisons pas !

Bah les patrons du commerce de 1913, ça fait une très bonne base pour du costume 1913 ^^ (je suis déjà dehors)
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Pierre Malot le Ven 24 Fév 2012, 13:58

Ceux-là, tu peux m'en faire une copie !!!
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Madame Mime le Ven 24 Fév 2012, 15:00

Si on parle de patrons anciens tout de suite... Avouons qu'on aura difficilement du mal à trouver mieux!
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Gwen le Ven 24 Fév 2012, 15:37

C'est intéressant de vous lire ... on part du côté modos de différentes idées, mais on souhaite que les réflexions des membres puissent avoir un impact sur les modifications éventuelles, et c'est génial de voir que parfois le petit truc simple qui va faire que, vient au détour d'une conversation. Allez on continue, on continue tongue

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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Laure d'Orléans le Ven 24 Fév 2012, 17:05

C'est vrai qu'il est difficile de juger. Jusqu'où doit-on dire que c'est historique ? Quelles en sont les limites?
Quand on est débutant et qu'on cherche sur internet des idées et des inspirations on tombe sur des tableaux et reproductions. Le seul soucis c'est que ces artistes peintre ont souvent laissé place à leur imagination et ce n'est pas 100 % historique et quand on débute difficile de s'en rendre compte (une amie qui fait une thèse sur les costumes du moyen-âge m'a bien fait comprendre ceci).

Et donc une personne qui tente de faire de l'historique peut être persuadé d'en faire alors qu'elle se trompe et parfois certains n'aiment pas les critiques. ^^

L'idée de la fiche me semble très bien car on y verra plus clair mais un peu trop précis pour les débutants. Est ce que il serait possible de créer un topic avec les époques majeures et des illustrations de costumes pour qu'en tant qu'amateur on se rende mieux compte de quelle époque on veut faire notre costume. Je sais pas si je suis claire lol et surtout je n'ose imaginer la charge de travail que ça doit être de créer un tel document mais c'est une idée.
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Fann le Ven 24 Fév 2012, 17:36

Oui, tout à fait ! Sans oublier que le 100% historique n'est pas forcément l'effet recherché. Moi quand je sais que la robe ne va être portée qu'une fois ou qu'il va falloir que je m'habille toute seule ou qu'elle va me servir à courir dans la forêt pour un GN il y a des adaptations obligatoires. Elles ne se voient peut-être pas au premier coup d'oeil mais elles ne sont pas histo...

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