[BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

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Message  Mousseline le Ven 24 Fév 2012, 18:21

Je pense qu'en fait tout ce qui fait illusion peut aller dans la partie histo, c.a.d tous les vêtements qui n'auraient pas détonné à l'époque à laquelle ils appartiennent.
De toute façon même la largeur des tissus actuels n'est pas histo, c'est mission impossible le super-rigoureux-authentique.
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Vanta le Ven 24 Fév 2012, 19:50

J'ai peur que la fiche d'identité soit trop stricte. Peut être plus définir des catégories "d'historicité" (imaginaire historique, historique imaginaire, costume historique à plus ou moins haut pourcentage, reconstitution historique par exemple) et demander aux gens de préciser avant de poster dans les sections historiques.

Pour moi, tant que c'est vraissemblable, c'est à ranger dans l'histo (avec les bonnes silhouettes et les bonnes coupes hein). Parce que bon, plus on remonte dans le temps, plus on a perdu les sources premières (à savoir les vêtements), et il faut de plus en plus se baser sur l'icono (d'ailleurs pour moi les tableaux, même si c'est pas forcément à prendre au pied de la lettre, donnent quand même une vision juste, ou du moins la vision des gens de l'époque), voir même sur des descriptions (et là on commence à s'amuser^^)

et puis sinon, ça appelle aussi à la sincérité et à la bonne foi de chacun^^

sinon pour le renommage des topics, ça serait intéressant de préciser si les photos sont encore là ou pas

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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Mousseline le Ven 24 Fév 2012, 20:12

Vanta a écrit: sinon pour le renommage des topics, ça serait intéressant de préciser si les photos sont encore là ou pas

De quelles photos parles-tu?
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Vanta le Ven 24 Fév 2012, 20:17

je voulais dire, si y'a des photos de la réalisation ou pas, où si elles sont toujours là (surtout pour les vieux sujets)

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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  les-salamandres le Ven 24 Fév 2012, 21:00

J'adhère aux commentaires de Laure d'Orléans. Peut-être faudrait-il commencer par donner des définitions.
Qu'entend-on par costume historique ? Une reconstitution au plus proche faite en utilisant les techniques d'antan, les symboles de couleur, les matières d'origine (impossible !!!), etc ? Ou plutôt une création qui fait "illusion" comme le dit si bien Mousseline, illusion à tel point que l'on aurait pu la porter à telle ou telle époque ?
En disant cela, je pense à la reconstitution du costume de bourgeoise hollandaise que l'on dirait sorti tout droit d'un tableau de maître.
Cela nous ramène à la petite fiche de présentation...
Mais pour éviter qu'elle soit trop compliquée à rédiger, je pense qu'il faudrait avoir une base de réflexion établie par les Modos pour que chacun sache interprèter et déterminer où placer son post.
Je me rends compte maintenant que l'on est en plein "brainstorming" et que le problème soulevé par Fann n'est pas simple refléchie refléchie refléchie
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Madame Mime le Ven 24 Fév 2012, 23:52

Vanta a raison. Il y a des photos qu'on ne parvient plus à ouvrir... Notamment celles des tutos d'une certaine modératrice dont le nom commence par F... Very Happy
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Mousseline le Sam 25 Fév 2012, 00:06

Ah oui mais ça c'est un cas à part! J'ai réparé ce que j'ai pu tongue
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Véro de Lorraine le Sam 25 Fév 2012, 11:29

Mousseline a écrit:Je pense qu'en fait tout ce qui fait illusion peut aller dans la partie histo, c.a.d tous les vêtements qui n'auraient pas détonné à l'époque à laquelle ils appartiennent.

Je trouve que c'est le principal critère. Le 100 % historique est quasi impossible à atteindre sauf pour les costumières de métier et quelques personnes très douées et ayant des moyens financiers suffisants.
Pour l'imaginaire, il y a eu un très bon exemple récemment.
L'inspiration historique, cela correspond à une allure générale, sans différences trop choquantes.
Enfin, c'est comme cela que je le vois Very Happy
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  henriette le Dim 26 Fév 2012, 13:56

Bonjour,
Avec tout le respect que je vous dois,
Peut-êre serait-il plus facile de classer en histo et inspiration si chacun essayait soit de présenter le modèle de son inspiration aux modérateurs dans un onglet spécial et/ou établir dans ce même onglet des modèles de bases pour chaque période de façon à trouver la classification d'un projet qui trotte dans nos têtes de créatrices et créateurs !
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  stan le Dim 26 Fév 2012, 14:08

Il pourrait en effet être judicieux dans chaque partie période de mettre une fiche technique (format annonce, pour qu'elle ne se perde pas dans le temps) avec d'un côté : le "oui c'est histo / ça s'en rapproche" et le "non, surtout pas". Ensuite, en fonction de ce qu'on choisit de faire, on peut classer soit même avec un ratio d'acceptabilité.

Genre : matière non histo + motifs histo + coupe histo + décos histo = 75% histo => je me classe en histo
matière non histo + motif non histo + coupe histo + décos histo = 50% histo => je me classe en histo mention "inspi histo"
matière non histo + motif non histo + coupe histo + décos non histo = 25% histo => je me classe en imaginaire mention "inspi histo"
etc....

Pour ça, bien sûr, il faut une liste de histo/pas histo dont on peut s'inspirer
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Mousseline le Dim 26 Fév 2012, 14:27

Ca me paraît pas mal ton idée Stan.

On pourrait s'inspirer carrément de films avec de beaux costumes absolument pas histo histoire que ça ne donne pas une connotation péjorative à la rubrique imaginaire car finalement c'est ça aussi le problème.
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Message  stan le Dim 26 Fév 2012, 14:35

En effet. :)
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Véro de Lorraine le Dim 26 Fév 2012, 15:37

Mousseline a écrit:Ca me paraît pas mal ton idée Stan.

On pourrait s'inspirer carrément de films avec de beaux costumes absolument pas histo histoire que ça ne donne pas une connotation péjorative à la rubrique imaginaire car finalement c'est ça aussi le problème.

Si j'ai bien compris la méthode de classement, cela donnerait par exemple :

- Les trois mousquetaires (celui qui vient de sortir) : imaginaire
- le Roi Danse : historique

Pour "inspiration" : je ne sais pas

C'est bien ça ?
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Mousseline le Dim 26 Fév 2012, 16:02

En fait ça va dépendre des costumes et ce sera au cas par cas. Dans un même film il peut y avoir des costumes histo et d'autres d'inspiration.

Je ne suis pas si sûre que tous les costumes dans Le roi danse soient dans la catégorie histo.
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Melly le Lun 27 Fév 2012, 18:32

J'ai envie de dire que quelque soit la solution que l'on choisira, il y aura surement encore des petites erreurs de rangements. Il ne faudra pas oublier un truc tout bête mais tout simple, qui serait, dans les règles du fofo, d'écrire quelque part que les modos se réservent la possibilité de déplacer un topic si il est un peu trop loin du sujet premier... Quand on adhère à un forum, on adhère aussi à ses règles :) On est d'accord que de toutes manières chaque costume est unique et que le cas par cas va inévitablement s'appliquer de temps en temps :(
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Annick le Lun 27 Fév 2012, 19:05

Tout ça me parait extrèmement compliqué ! Plus il y a de catégories, plus c'est difficile de choisir !! 50% histo Down 80% histo, Up 60% histo ... et qui va décider ? refléchie sachant que l'histoire du costume n'est pas une science exacte .....
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Miss Marianne le Lun 27 Fév 2012, 19:57

Je suis d'accord avec Annick... mais aussi avec Green Martha... mais je ne vois pas comment réglementer tout ça, je crois que seuls les concepteurs d'un costume peuvent définir tout ça. En même temps je ne comprends pas qu'on puisse ne pas se déterminer comme histo ou non, c'est quand même évident, non ? Quand on a un synthétique brillant avec des motifs en feutrine ou en plastique je vois pas comment on peut hésiter.... je sais c'est pas constructif mais on ne peut pas tout le temps palier à l'ignorance et à la mauvaise foi des autres !
Perso j'ai ressenti l'envie normale d'être honnête et de faire cette fiche d'identité à chaque costume (ou presque), je crois que ça va de soi pour beaucoup d'entre nous... pour les autres on replace leurs posts et puis c'est tout et tant pis si elles en font tout un fromage.... tongue
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Mousseline le Lun 27 Fév 2012, 20:19

Je ne vois vraiment pas à qui tu fais allusion en parlant de mauvaise foi... tongue

Le but de ce nouveau rangement est justement d'éviter les polémiques. Mais ça ne veut pas dire que ça marchera pour tout.
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Miss Marianne le Lun 27 Fév 2012, 20:42

Mais je ne crois pas qu'il y ait eu de polémique, tout le monde censé était d'accord !! Reste qu'une seule personne a fait un caca nerveux, un caprice... c'est tout !
Et vous modo-zélées et intelligentes, vous vous remettez en question !! Eventail Je ne crois pas qu'il y ait de classement miracle, a trop classer on rend la lecture et la compréhension des novices très difficile !
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Message  les-salamandres le Lun 27 Fév 2012, 21:00

Mousseline a écrit:Je ne vois vraiment pas à qui tu fais allusion en parlant de mauvaise foi... tongue

Le but de ce nouveau rangement est justement d'éviter les polémiques. Mais ça ne veut pas dire que ça marchera pour tout.

Voilà ce que je retiens personnellement de tous les commentaires :
- oui, on a besoin d'identifier de façon plus rigoureuse le niveau d'historicité des costumes postés ( refléchie )
- le système mis en place doit être simple et susceptible de plaire à tout le monde ( )
- chacun devrait mettre en forme une petite fiche de présentation avant de poster ( Bravo )

Peut-être devrions-nous laisser aux Modos le dernier mot en matière d'appréciation et la possibilité de déplacer les posts quand elles le jugent nécessaires. Comme le dit Melly "lorsque l'on adhère à un Forum, on adhère aussi à ces règles". Et après tout, Miss Marianne a raison lorsqu'elle parle d'une seule personne qui a fait preuve de mauvaise humeur.
Fanny, il me semble que vous avez la légitimité de "juger" l'opportunité de "bouger" un post. Et puis, si vous avez un doute, le sujet peut être soulevé dans le forum où chacun pourra donner s'il le souhaite un avis motivé.

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Message  Dame Angélique le Lun 27 Fév 2012, 22:23

Une idée en l'air en plus de tous ça : subdiviser la partie imaginaire en 2 sous-parties du genre "historiquement inspiré" et "complétement imaginaire".

Le débat est intéressant ^^ mais je pense aussi qu'il n'y aura pas de solution miracle.
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Message  les-salamandres le Lun 27 Fév 2012, 22:35

Titania a écrit:Une idée en l'air en plus de tous ça : subdiviser la partie imaginaire en 2 sous-parties du genre "historiquement inspiré" et "complétement imaginaire".

Très bonne idée !! Bravo Bravo
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Vanta le Lun 27 Fév 2012, 23:09

par contre, nommer précisément les sujets (surtout en XIXème d'ailleurs c'est assez dur de s'y retrouver), ça serait pas une mauvaise idée, parce quand on cherche un sujet c'est dur de s'y retrouver

et d'ailleurs pour les topics d'aide qui sont bien ciblés et bien datés (par exemple sur la taille des paniers XVIIIème), ça serait peut être plus facile, une fois que le problème est résolu de les déplacer en section réalisations historiques? (oui je sais, ça fait plus de travail pour les modos)

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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Miss Marianne le Mar 28 Fév 2012, 01:30

Pour amener de l'eau à votre moulin, une petite idée: au hasard de mes périgrinations internet j'ai trouvé un blog de costumière qui propose une distinction intéressante bien qu'anglophone; elle fait trois partie: historical, pseudo-historical et fantasy... site en question Quant à traduire ça c'est compliqué: histo/ d'inspiration historique / fantaisie ? pas facile, l'anglais est toujours plus pragmatique !
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Re: [BESOIN DE VOS AVIS] Frontière histo / imaginaire

Message  Madame Mime le Mar 28 Fév 2012, 02:34

Je veux bien réussir à faire son pseudo historique...
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